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 Shonen Jump VS Capcom

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Painkiller

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Vie Sep 16, 2011 10:27 pm

Antes de todo primero algo tu Link no funciona

Si bien la omnipotencia es facil de entender pero al aplicarla ya sea con algo o algun personaje se pone dificil el asunto

Ahora si bien no habre leido el manga Shaman King ni visto el anime ni de broma pero aun asi me atrevo a decir que Hao no es omnipotente

Si bien la omnipotencia a grandes rasgos vendria siendo pasate todas las leyes de la fisica, quimica, matematicas, etc por el arco del triunfo y cambialas a tu gusto como por ejemplo "yo soy omnipotente y hago 2 + 2 den igual a pez"

Ahora si el realmente fuera omnipotente por que perdio si el tenia la omnipotencia a favor la razon por que no era omnipotente cual haya sido la razon por que perdiera haya sido por arrogante, estupido, miedo, por que asi lo decidio etc cuando eres omnipotente no tienes ninguna debilidad ni tu conciencia ni tu sub-conciente puede vencerte

Un ejemplo sobre ello

Beyonder hasta donde yo se el es la rencarnacion del multiverso de Marvel y su poder fue capas de superar a Living Tribunal y eso que Tribunal era la seguna entidad mas poderosa pero este Beyonder no puede superar a One Above All y aun siendo este Beyonder un omnipotente pero la diferencia es que Beyonder es un omnipotente relativo y O.A.A es un omnipotente absoluto es decir beyonder es un 99.99 % omnipotente y este O.A.A es un 100 % omnipotente aun por un misero 00.01 % pero esa diferencia es mas que suficiente para que pierdas ya que no tienes la omnipotencia absoluta

Y este Hao lleva 3 rencarnaciones y durante esas 3 encarnaciones perdio varias veces se podria decir que la tercera es la mas poderosa pero aun asi puede morir si bien una maquina de tiempo lo podria vencer ya que podrian retroceder hasta el momento del primer Hao cuando era el fundador de la familia Asakura(creo que asi se llama) y acabar con el y aun que el sepa eso pero como lo dijiste a nivel sub-conciente pero no a nivel conciente asi que aunque lo sepa no podra hacer nada ya que no lo sabe a nivel conciencia
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Soultaker

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 1:44 am

Gabe_Logan escribió:
Aqui veo un problema de que todos tratanm de ver quien es mas sopfista que el otro, Bradley, Soultaker, no niego algunos de sus puntos, pero en otros no estoy de acuerdo, igual con los demas, todos dan buenos puntos, pero creo qeue en si nadie tiene la verdad absoluta, yo me lei todo Shaman King incluyendo el Kanzenbang... o como sea que se escriba, y aunque veía un Hao todopoderoso, lo es por su esencia de su trama, no es lo mismo hablar de su poder que el de hablar de seres como Parallax o Thanos, el eho es que en Omnipotencia, no se vio a Hao realmente llegar a esos niveles, no es como por ejemplo, el Dr Manhatan que ve y vive el pasado presente y Futuro a la vez, Hao esta limitado a su propia y muy limitada forma de ver el universo, cerrandose en el, y al final vencido solo por la idea de su mama y de el mismo echo de que subconcientemente pareceia saber que es lo que era correcto.

eso es cierto, y sin embargo eso implica que él se vencio solo, dado que todo ocurrio realmente segun sus propios deseos, es cierto que su punto de vista sigue siendo humano en cierto modo mas:el lo sabe todo, eso incluso va mas alla de lo que dices del Dr Manhatan, otra cosa es su forma de pensar que fuera de que ya no siente odio y soledad no cambio, ademas puede que lo sepa todo pero eso no hace que comprenda todo(ademas parece que su omniciencia es mas que todo subconciente). En parte estoy de acuerdo.

Citación :
En si, bastaria con que alguien de Capcom creara una maquina del tiempo y matara a Hao antes, o mas que matarlo, lo encerrara en algo y no lo djara salir y con eso ¿No creen?

1 el gran espiritu es pura energia espiritual, ahí no existe el tiempo, justo donde esta Hao y se uno con eso.

2 incluso sin tomar en cuanta lo anterior, asi sea inconcientemente, por el hecho de ser omniciente Hao sabra sobre la maquina del tiempo desde muuuuuuucho antes de que si quiera se les ocurra y evitara que tenga exito con solo desearlo porque pese a como lo subestimes por lo de que su punto de vista es humano su poder en si llega realmente a poderlo todo asi como lo sabe todo. Aunque el omnipotente es el G.S y Hao solo dispone de ese poder porque este lo permite.

3 que no lo dejara salir? como si le bastaria con desear salir y con ello tendria?

4 incluso en cuanto a encerrarlo en algo él es uno con el G.S, energia espiritual infinita e ilimitada que dio origen a todo en Shaman King, lo que esta en la sociedad del rey shaman es solo una ilusion con la forma de Hao como humano, tendrian que encerrar toda esa energia infinita e ilimitada y eso es peor que querrrer contener la energia del Beyonder, y aunque pidieran esta lo del punto 3 y el del 2.

en otras palabras ambas cosas que solo pasarian si Hao lo permite son inutiles hacerlas. entiende, es cierto que Hao tiene su punto de vista meramente humano y que tal vez debido a esto es inconcientemente que es omniciente y si su propio subconciente se lo impide, no puede cumplir sus deseos concientes, pero si su subconciente no lo impide puede cumplir cualquier cosa que desee concientemente, ademas inconcientemente tambien maneja su poder junto con toda su omnciencia, podria matar a sus oponentes antes de darse cuenta de forma conciente antes de que si quiera existen y ellos no podrian evitarlo.

Lo limitado que sea el punto de vista de Hao de forma conciente(ahí si tienes razón) no implica ningun limite a su poder y tampoco evita que gane.

Citación :
En fin, aqui todos tenemos puntos, pero cada punto es debatible, asi como los mios lo son, los de los demas tambien.

cierto.
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Soultaker

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 2:01 am

[quote="Painkiller"]Antes de todo primero algo tu Link no funciona

Si bien la omnipotencia es facil de entender pero al aplicarla ya sea con algo o algun personaje se pone dificil el asunto

Ahora si bien no habre leido el manga Shaman King ni visto el anime ni de broma pero aun asi me atrevo a decir que Hao no es omnipotente

Si bien la omnipotencia a grandes rasgos vendria siendo pasate todas las leyes de la fisica, quimica, matematicas, etc por el arco del triunfo y cambialas a tu gusto como por ejemplo "yo soy omnipotente y hago 2 + 2 den igual a pez"

Citación :

Ahora si el realmente fuera omnipotente por que perdio si el tenia la omnipotencia a favor la razon por que no era omnipotente cual haya sido la razon por que perdiera haya sido por arrogante, estupido, miedo, por que asi lo decidio etc cuando eres omnipotente no tienes ninguna debilidad ni tu conciencia ni tu sub-conciente puede vencerte

1 porque como ya dije: el omnipotente es el G.S Hao solo dispone de su poder porque se fusiono con él, usa su poder porque el G.S asi lo permite, por eso es y no es omnipotente.

2 si te vence tu subconciente es que tu mismo te vences, no es que te vencieron o perdiste, es que inconcientemente decidiste otra cosa que concientemetene, cosa que paso con Hao el mismo actuo como su unico limitante, eso no hace que el poder en si del que dispone no sea la omnipotencia real, solo habla de la forma en como su mente controla ese poder.


Un ejemplo sobre ello

Citación :

Beyonder hasta donde yo se el es la rencarnacion del multiverso de Marvel

falso.

Citación :

y su poder fue capas de superar a Living Tribunal y eso que Tribunal era la seguna entidad mas poderosa pero este Beyonder no puede superar a One Above All y aun siendo este Beyonder un omnipotente pero la diferencia es que Beyonder es un omnipotente relativo

ya se que el Beyonder no es omnipotente, solo es cabronamente poderoso y capaz de alterar la realidad multiversal a su antojo, lo cual no es lo mismo que poderlo todo, mas esto no tiene nada que ver con Hao ni con el vs.

[quote]
y O.A.A es un omnipotente absoluto es decir beyonder es un 99.99 %
Citación :


lo de Beyonder es ridiculo, esta infinitas veces por debajo de la omnipotencia por mas poderoso que sea, otra cosa es desde un punto vista humano como el nuestro se vea asi como que esta cerca de ser realmente omnipotente porque es algo que a penas y si planteamos pues se sale de nuestra comprensión.

Citación :

omnipotente y este O.A.A es un 100 % omnipotente aun por un misero 00.01 % pero esa diferencia es mas que suficiente para que pierdas ya que no tienes la omnipotencia absoluta

ajá mas no tiene que ver con Hao o el vs, gastas un monton de lineas para algo que ya sabemos.


Y este Hao lleva 3 rencarnaciones y durante esas 3 encarnaciones perdio varias veces se podria decir que la tercera es la mas poderosa pero aun asi puede morir[quote]

correción, podia morir, ya no.

Citación :
si bien una maquina de tiempo lo podria vencer ya que podrian retroceder hasta el momento del primer Hao


Hao lo sabria inconcientemente e inconcientemente deseria hacer que ya no fueran una amenaza, ademas aunque lo mataran en el pasado eso no afectaria al Hao presente que hizo uno con el G.S

Citación :
cuando era el fundador de la familia Asakura(creo que asi se llama)

Hao no fue el fundador.

Citación :
y acabar con el y aun que el sepa eso pero como lo dijiste a nivel sub-conciente pero no a nivel conciente asi que aunque lo sepa no podra hacer nada ya que no lo sabe a nivel conciencia

te equivocas, al contrario, sin saber nada a nivel de conciencia, Hao puede hacer realidad sus deseos a nivel subconciente, todo lo que ocurrio que hizo que "perdiera" fue solo porque a nivel subconciente deseaba dejar de odiar y sentirse solo, no es que no pueda hacer nada por no saberlo concientemente. al contrario sin saberlo concientemente deseara evitarlo sin darse cuenta concientemente igual que paso con lo dejar de odiar, y solo por eso lo evitara.

corregi los links.


ya corregi los links, diculpa esa.

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Gabe_Logan

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 2:18 am

En dado caso, Hao tiene poder, pero aun es un inexperto con el, aun recibiendo todas esas bendiciones, en ese aspecto, no puedes compararlo con Manhatan, ya que el es plenamente conciente de sus funciones pero por que antes de aparecer el mismo se preparo para ellas.

Hao pese a todo es un personaje especulativo, por que, si, lo compare con Parallax, pero hay que tomar en cuenta el control que dichos personajes manejan.

En fin, aun es necesario que alguien que sepa mucho de Capcom nos diga cual es el personaje mas poderoso de esa compañia
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Painkiller

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 2:39 am

En si beyonder si es omnipotente

El Beyonder pre-retcon es omnipotente relativo el otro el post-retcon es un Reality warping

Y tan solo los puse como ejemplos
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Soultaker

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 10:51 am

Gabe_Logan escribió:
En dado caso, Hao tiene poder, pero aun es un inexperto con el, aun recibiendo todas esas bendiciones, en ese aspecto, no puedes compararlo con Manhatan, ya que el es plenamente conciente de sus funciones pero por que antes de aparecer el mismo se preparo para ellas.

Hao pese a todo es un personaje especulativo, por que, si, lo compare con Parallax, pero hay que tomar en cuenta el control que dichos personajes manejan.

En fin, aun es necesario que alguien que sepa mucho de Capcom nos diga cual es el personaje mas poderoso de esa compañia

estoy de acuerdo contigo.
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Soultaker

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 10:54 am

Painkiller escribió:
En si beyonder si es omnipotente

El Beyonder pre-retcon es omnipotente relativo el otro el post-retcon es un Reality warping

Y tan solo los puse como ejemplos

lo que no explique es que si es omnipotente RELATIVO ya es decir que NO es omnipotente, pero no importa conosco al Beyonder pre-recton(me lei SW1 y SW2) y fuera del tema no se si por MP me puedas pasar un link para poder leerme lo del Beyonder post-recton.
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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 11:50 am

Kumagawa uses All-Fiction over all Capcom characters
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King Bradley
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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 11:54 am

Saludos

Yo propondría como solución sacar a los "cósmicos" (DB, SS, Yugi-Oh por Horakhty, Darkstalkers, etc) y enfocar el Vs a un ámbito más terrenal. Es más sano y nos ahorran este tipo de discusiones sobre quien destruye más cosas o quien tiene la omnipotencia relativa, absoluta, o trascendental+ 9000.

Gabe Logan escribió:
Aqui veo un problema de que todos tratanm de ver quien es mas sopfista que el otro, Bradley, Soultaker, no niego algunos de sus puntos, pero en otros no estoy de acuerdo, igual con los demas, todos dan buenos puntos, pero creo qeue en si nadie tiene la verdad absoluta

¿En qué puntos no estarías de acuerdo? XD

Citación :
En si, bastaria con que alguien de Capcom creara una maquina del tiempo y matara a Hao antes, o mas que matarlo, lo encerrara en algo y no lo djara salir y con eso ¿No creen?

¿Y quién dijo que el Vs se está dando en el universo de Hao como para que viajar en el tiempo sea una solución viable?

Painkiller escribió:
Ahora si bien no habre leido el manga Shaman King ni visto el anime ni de broma pero aun asi me atrevo a decir que Hao no es omnipotente

Poco que decir, el post es muy gráfico XD

Citación :
Beyonder hasta donde yo se el es la rencarnacion del multiverso de Marvel y su poder fue capas de superar a Living Tribunal y eso que Tribunal era la seguna entidad mas poderosa pero este Beyonder no puede superar a One Above All y aun siendo este Beyonder un omnipotente pero la diferencia es que Beyonder es un omnipotente relativo y O.A.A es un omnipotente absoluto es decir beyonder es un 99.99 % omnipotente y este O.A.A es un 100 % omnipotente aun por un misero 00.01 % pero esa diferencia es mas que suficiente para que pierdas ya que no tienes la omnipotencia absoluta

Uhm, me pondría a divagar sobre lo estúpido y ridículo que suena "omnipotencia relativa", o lo absurdo de que aún hoy en día no se entienda que en Marvel decir "soy omnipotente" es un chiste tan viejo y sin gracia como los memes Chuck Norris....

Pero ha sido leer de porcentajes de omnipotencia y ya no se me ha ocurrido nada bueno que decir XD

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 11:56 am

Hmmm... ¿podemos dejar de lado a los warpers omnipotentes?
Gracias.

Solo es cuestión de que alguno de los personajes de Capcom con Toonforce (i'm looking at you Norimaro) salga y fin del juego... (al menos hasta que Bobobo aparezca)

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King Bradley
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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 12:04 pm

Saludos

Moon Knight escribió:
Solo es cuestión de que alguno de los personajes de Capcom con Toonforce (i'm looking at you Norimaro) salga y fin del juego... (al menos hasta que Bobobo aparezca)

Kankichi Ryotshu (el policía cejijunto de la imagen de la Shonen Jump) también tiene Toonforce, como bien tuvo que soportar Freezer en cierto crossover XD
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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 12:06 pm

King Bradley escribió:
Saludos

Yo propondría como solución sacar a los "cósmicos" (DB, SS, Yugi-Oh por Horakhty, Darkstalkers, etc) y enfocar el Vs a un ámbito más terrenal. Es más sano y nos ahorran este tipo de discusiones sobre quien destruye más cosas o quien tiene la omnipotencia relativa, absoluta, o trascendental+ 9000.

mmm ya hay muchos que me piden lo mismo esta bien sacare a todos esos
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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 4:28 pm

enotonces sacamos al omnipotente, mas los wapers y destructures planetarios para arriba, por mi esta bien. de todos modos ahí demasiados personajes por debatir, asi el tema nunca acaba XD deberia haber representantes de cada bando o algo asi XD
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RobLucci

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 4:46 pm

Ok, esta mejor asi, los personajes "omnipotentes" siempre dan pie a comentarios argumentos y citaciones mas largos que la biblia, una duda, que hay de la Death Note? tambien es bastante decisiva en el versus
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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 9:02 pm

phoenix wright los vencera a todos...en la corte
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RobLucci

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 9:14 pm

Jaja esta buena la cancioncita, pero crei que iban a pasar algo mas. Tal vez un duelo de cerebros a la death note no?
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Papa_Ratushca

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 9:32 pm

King Bradley escribió:
¿Incluyendo al GER que anula autómaticamente los ataques, el SwTH que reinicia el universo a través de la aceleración del tiempo y...



esto?


Porque estaba en el G.S y estaba en otro mundo, hasta Yoh comenta que si la supernova hubiese ocurrido en el mundo real hubiese desintegrado la tierra, cosa que si es posible, pero no estaban en el mundo real cuando pelearon

Omnipotente, por favor, no jodan con esa sobrevaloración

No Darkstalkers?? Ok, no hay problema. Después de todos, no son los Darkstalkers los más fuertes.

No nigh-omnipotents? Bueno, eso banea a Duo.EXE (Battle Network)

Sin embargo, eso NO banea a Sirius (Starforce)
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Papa_Ratushca

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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   Sáb Sep 17, 2011 9:38 pm

Urza escribió:
Kumagawa uses All-Fiction over all Capcom characters
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Sirius, Apollo Flame, Fou-Lou and Ryu (Breath of Fire) says LOL NO
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MensajeTema: Re: Shonen Jump VS Capcom   

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